تعديل المشاركة ؛؛؛ بين امل العدل و قوة المكان

أخي العزيز: توأم الجود
موضوعٌ جديرٌ بالطرح وإن كنتُ ألمس فيه مثالية.
المنتديات أخي الحبيب فرصة لتبادل الرؤى والأفكار
والمناقشة بين الأعضاء وليس شرطاً أن يقبل المُناقش
رأي الآخرولكن يظل الاحترام متبادل بينهما.
سأطرح رأيي وسيكون صريحاً فتقبل صراحتي بصدررحب:
يؤسفني أن أجد أحياناً تحريراً لردود جيدة وفيها فائدة والمبرر
هوخروجها عن صلب الموضوع وكأن الموضوع آيةٌ قرآنية أو حديثاً
شريفا بل وأقرأ ردوداً تحمل كلمات غيرلائقة ولم تحررولاأدري
هل من يكتبها لاتنطبق عليه قوانين المنتدى ؟أم أن له حظوة خاصة؟
ماأريد قوله وهورأيي الخاص ولاأفرضه على أحد حتى لايأتي مستعجل
ويسيئ الظن :نحتاج لتروٍ وعدم الاستعجال
عند الحذف أو التعديل فيما لم يكن كلاماً مقذعاً أوسخريةً أوشتماً
أو نحوذلك , الثقة في المراقبين والمشرفين موجودة عندي فهم
أهلٌ للثقة وحسن التدبيرولكن يظل القصورملازماً لنا نحن بني البشر
فنحتاج لتسديد بعضنا البعض, ثم ليُنظرنظرة اعتباروتقديرللجهد الفكري
والكتابي إضافة للمال والوقت الذي قضاه صاحب الرد أو الموضوع أثناء
كتابته.
عزيزي ! ثق أن صراحتي هذه لاتعني عدم تقديري لأحبتي في إدارة
المنتدى والمراقبين والمشرفين فلهم قدرٌ كبيرعندي واحترامٌ وإني لأطمح
أن أرى هذا الصرح الغالي شامخاً متميزاً وسيكون ذلك بتعاوننا وتكاتفنا
حتى وإن اختلفنا في وجهات النظر.
والله من وراء القصد

جبتها ع الجرح يا توأم الجـــود



عزيزي توأم الجــود المنتدى وضع شروط في بداية التسجيل

وطالما العضو ملتزم بهذه الشروط لا يحق للمشرف أو المراقب الحذف أو التعديل

و المشرف أو المراقب عندما يحذف أو يعدل لا يكون دائماً على حق فهو بشر و ليس ملاك و معرض للخطأ

ومعرض للإنحياز لطرف معين خاصة في مواضيع النقاش

- الشيء الثاني أن الحذف لكل هفوه وكل شاردة وواردة يضعف الموضوع ويحبط الكاتب بدلاً من توجيهه والأخذ بيده

لكسبه وكسب مواضيعه

- يجب أن نعرف أن كاتب الموضوع لا يكون على صواب دائما في أرائه لكن هو فتح باب النقاش في موضوع ما

فمن واجبنا أن نبين له بأسلوب مثالي في المحاورة والمناقشة ولا نحد من حرية رأيه بزعم أن رأيه غير صحيح

من وجهة نظرنا

- خروج موضوع النقاش عن إطاره الرئيسي في أحيان عديدة يخدم الموضوع لأن أي موضوع لابد

أن يكون له محاور رئيسية وفرعية وجوانب متعدده

- كنت في السابق عضوه ثم مشرفة ثم مراقبة ومع ذلك لم تسلم مشاركاتي ومواضيعي من الحذف والتعديل

وأكاد أكون أكثر وحده تعترض وتحتج على الحذف والتعديل - رغم أني لا أدعي أنني دائماً على صواب

لكن الحذف يحد من حريتي ويجعلني في أحيان كثيرة اتردد في طرح مواضيع خوفاً من حذفها أو بترها


تحياتي لك توأ الجـــود على طرح هذا الموضوع الجرىء

أخي العزيز توأم الجود
لقد تكلمت عن موضوع جداً خطير
وبهذا أنت تضع النقاط على الحروف للمشرفين والأعضاء بل وحتى المراقبين
الأمر الذي يجعل الكاتب يثق تمام الثقة أن رده إن كان في مكانه فلن يحذف

ولكن هل جميع المشاركات والردود تترك أم تحذف وهل لها قياس معين يبنى عليه الحذف
فهناك مشاركتين لهما نفس الهدف لكن اختلف من وضعها فواحدة حُذفت والأخرى بقيت
فهذا العمل ينافي ارتياح الأعضاء لما كتبته وعلقت عليه....!


أما عن الأسئلة التي طرحتها ولكوني كباقي الأعضاء يحذف ردي ويترك ردي فسأجيب عن أسئلتك كل شفافية ووضوح

حيث قلت

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تـوأم الـجـود    وهل ستجد نفسك كمشرف قادرا على العمل في حال وجود تدخل اداري في كل اشكالية تحدث في قسمك ؟

حينما يتدخل المراقب في عملي هنا تكون وقفة المشرف أنا أو غيري فإذا كانت مصلحة المنتدى فنعم وإن كانت لغرض وآخر فلا
وقد يحدث وأن يتدخل إداري كمراقب أو غيره ولكن في غير محله فكل مشرف له سياسته , وقد بُنيت هذه السياسة على ثقة الإدارة في تنصيبه مهمة الإشراف

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تـوأم الـجـود    ربما وجدنا انفسنا ايضا امام سؤال ( هل نحن فوق وجود مشرف للقسم ؟ ) و ان كنا كذلك فلماذا يجب ان يوجد مشرف لكل قسم ؟

سؤالك هذا الذي طرحته على نفسك ممثلاً الإدارة ,
نعم فلابد من وجود رئيس ومرؤوس في كل شيء
هكذا تعلمنا وهذا هو ديننا الحنيف

ووجود المشرف إنما هو توزيع للمهام لا ينافي ضرورة
تواجد الإدارة والإشراف على المشرف إن دعت الحاااجة

فالأمراء وقد كانوا في عهد الصحابة يحظون بمتابعة الخليفة
والتفتيش عليهم ولا يُنقص ذلك من قدرهم

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تـوأم الـجـود    ( هل وجود المشرف يلغي وجودنا كمشاركين في القرار ؟ )

سؤالك خصصته وهو عام .
نعم وجود المشرف لا يلغي وجود الإدارة للمشاركة في القرار ؛ وذلك لأن الإدارة لها أسس تسير عليها ولها أنظمة وقوانين قد يدركها المشرف وقد لا يدركهاوهنا تكون الفكرة في تواصل المشرفين مع الإداريين
كما أنه أيضاً لا يلغي وجود الأعضاء كمشاركين في القرار فليس القاريء بغافلٍ عما يحدث في جنبات المنتدى وهذا مما يخوله للمشاركة في القرار وهذا مما يرفع من رقي المنتدى وتقدمه

اقتباس: المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تـوأم الـجـود    مجموعه من المحاور تتوزع في عدة اتجاهات و تلتقي في نقاط مشتركة هي ( المشرف + التعديل )

لا يحق للمشرف الوقوف مكتوف اليدين في حال استوجب الأمر التعديل أو الحذف
ولكن ثمة سؤال هناك يحير الأعضاء عندما يحذف لهم أو يعدل على مشاركتهم
وهو لما هذا الحذف أو التعديل ؛ القليل ممن يقوم بالتعديل يبرر لعمله

والسؤال الذي أطرحه أنا من الذي يحكم على المشاركة وصلاحيتها بعدم الحذف أو التعديل ؟
هل هو إدارة المنتدى أم المراقب العام أم هو المشرف على القسم نفسه ؟
وهل مشاركات الأعضاء كلها واحدة في هذا المنتدى ؟

وهل وجود الصلاحيات لدى إدارة المنتدى والمراقب العام تضرب بصلاحيات المشرف عرض الحائط ؟

التعديل في المشاركات حينما تكون مخلة بالآداب ومنافية للإسلام
وحينما تحتوي على عبارات وكلمات بذيئة أو فيها إساءة لشخصٍ ما
أما أن تكون مشاركة أراد بها العضو أن يكتب ما جال في خاطره في تلك اللحظة فلا يقتضي ذلك حذف مشاركته
بل تترك هذه المشاركة علها تعقب بمشاركة أفضل منها

نعم للمشاركات الهادفة والمفيدة ولا كبت وإنغلاق للمشاركات العادية
ونرفض الرفض القاطع للتعديل والحذف الغير مدعم بتبريرات تقنع الطرف الآخر

أحبتي قراء الموضوع وعلى رأسهم كاتب الموضوع
كتبتُ ما قرأتموه بصفتي عضواً في هذا المنتدى

ولله الحمد لا أذكر أن حُذفت لي مشاركة إلا مرةً واحدة وكانت من حوالي 3سنوات كما أنه تم التعديل على مشاركة واحدة فقط منذ انضممت إلى هذا الصرح الشامخ

الأخوة الأعزاء عُذراً على الإطالة أتمنى أني أوصلت ما لدي لمن يقرأ

اخوي المستنصر بالله ؛؛

بارك الله فيك من قلم و فكر ؛؛

انا ارى انه ليس من حق المشرف التعديل في التجاوزات والمخالفات بل هو واجبه الذي قبل التكليف به ؛؛ و الجميع يحاول ان يوصل الفكرة و لكن ربما احيانا قدم فكرته بصورة لا تخدم الموضوع او خرج به دون ان يقصد ذلك الى ان تسبب ذلك في تشتيت الموضوع ؛؛

تحياتي

اخوي النجدي ؛؛

اتفق معك في دور و اهمية وجود مشرف ينظم موضوعات و مشاركات القسم و يسيره الى الافضل ؛ و اتفق معك انه يجب اخبار العضو بامر التعديل او الحذف خصوصا ان كانت مشاركة العضو جادة و ليست هزلية او استخفافيه ؛ ؛ و لكن هناك من الاعضاء من تنبهه كثيرا بخصوص نقطة محددة و لكنه يعاود تكرارها ضاربا بالانظمة عرض الحائط و كأنها لا تعنيه ؛؛

في كثير من الاحيان يقوم من لديه الصلاحية بعمل قد لا يعجب صاحب الموضوع او المشاركين فيه وهنا ارى اننا نقف في نقطة تفكير ؛؛ المشاركون كلا يرى انه يود الاستمرار في الطرح لانه يرى الموضوع من زاويته هو فقط بينما غفل عن طبيعة القسم او حتى المصلحة العامة للمنتدى او للاعضاء او للمسؤولين ؛ و عليه سيغضب متى ما كان التعديل او الحذف ؛

تحياتي

اخي الدامياء ؛؛

تطرقت اخي الكريم الى امراً مهم و جانب حساس و اتفق معك فيه حيث ان المشرف يجب ان لا يتسرع في حذف او التعديل على رد ان اشكل عليه فهم المراد منه ؛ و ليس عيبا ان يتواصل مع العضو لتتضح له الصورة ؛ لكي يختار القرار المناسب تجاه تلك المشاركة او الموضوع ؛؛

اما باختلاف صلاحية المواضيع بين مشرف و اخر فاعتقد انها تعتمد على سياسة القسم بحسب كل مشرف ؛ و هذه اعتقد انها امر مهم جدا ؛؛

اما ان كنت اخي الكريم تقصد ان الاختلاف يكون في ذات القسم و يتفاوت بين مشرف و اخر فاننا فعلا نجد تفاوت لا نتمناه كثيرا و ان كان فيه جانب ايجابي وهو تطور القسم ؛ و النقطة السلبيه فيه هي تضايق العضو بعد ان يتبدل المشرف من سياسة المشرف الجديد ؛؛

تحياتي

اخوي المرهف ؛؛

اتفق مع ان المواضيع اخي الكريم ليست ايات قرآنية ؛ و لكن ان لا تكون ايات قرآنية ليس معنى ذلك ان لا ينطبق عليها نظام و رأي المشرفين ؛ و ارى ان الخروج عن الموضوع في احيان كثيرة فعلا يخدم الموضوع و الاعضاء ايضا و لكن ليس دائما و عليه ارى ان التدخل في الموضوع او عدم التدخل ليس امرا مفروضا على كل المواضيع

اما بخصوص الردود التي يكتبها احيانا اعضاء و هي التي تحتوي كلمات غير لائقه فانه يجب ان يحذفها او يعدل عليها المشرف و ان كانت تستحق اكثر من ذلك فعليه ان يرفع الامر لمن لديه الصلاحية في اتخاذ ذلك ؛؛

و ارى اننا احيانا قد نقف على مشاركة معينه او موضوع معين و نختلف عليه و على مدى مناسبته للمكان او فرض التعديل عليه و الاختلاف يعود لعدد من الامور منها اختلاف التفكير بين الاعضاء و الاشخاص ؛ و منها ايضا الانحياز بينهم ؛ و عليه اجد ان من يفترض به ان ينظر للامر هو مشرف القسم فهو الاكثر حرصا على نجاح قسمه ؛؛

تعرضت اخي العزيز لنقطة هامه و هي ملازمه الانسان للقصور و هو امر متفق عليه من الجميع و لا يوجد الان من عصم عن الزلات كان مشرفا او عضوا و سيكون عملهم متكاملا متى ما كان لهم نفس الهدف ؛؛

اجد اني اختلف معك في نقطة تقدير المشرف لجهد صاحب الموضوع و وقته و ماله الذي بذله من خلال جلوسه ؛ ؛ فالتقدير موجود و ليس مبني على ترك المشاركة او تعديلها او حذفها ؛؛ و الا فكل المشاركين يبذلون الجهود و الاموال و الوقت ؛ فلن نجد مشاركة واحد سيتم تعديلها ؛؛ و لكن قد اقول ان المشرف يجب ان يتحرى العدل و الحق قبل التعديل و ان يعدل دون النظر للاسم بل للمشاركة و مدى احقيتها في البقاء او الازاله ؛؛

اخي الكريم ؛؛

من خلال النقطة الاخيرة الخاصه بادارة منتديات تمير ؛ اود التاكيد اني لم اكتب الموضوع ممثلا للادارة او اني انظر اني فيها بل كتبته بحكم اني عضو في المنتدى ؛؛

ما لمست يالغالي ؛ مثاليه في الموضوع ؛؛ علمني وين جاك هالاحساس منه !

تحياتي

والله تشرفت بملوك الحوار الذين وجدت بصمتهم في موضوعي البسيط بأصله ؛ الكبير بالاضافات التي احتواها ؛؛ و الحوار معكم بقدر ما هو مشوق الا انه مفيد و يخدم من كان مثلي ؛؛

اختي المتميزة 26

اخي الطيف الازرق

تمنيت ان استمر في الرد و لكن ( حان الان موعد اذان صلاة المغرب حسب التوقيت المحلي لمدينة تمير ) و عليه اعتذر منكما الان و سيكون لي عوده ؛؛؛

تحياتي

اختي المتميزة 26

اتفق معك ؛ في ان العضو متى ما التزم بقوانين المنتديات و الاقسام الداخلية فيها فانه يجب ان لا يتم التعديل على مشاركته ؛ حتى و ان اختلف في الراي مع الاخرين و الاختلاف في الراي ليس مبررا للتعديل على المشاركة ؛ هذا من جانب مدى جدارة المشاركة بالبقاء ؛؛

ايضا ارى ان التعديل باستمرار على المواضيع فعلا يضيع قيمتها و لكن ماذا عسى المشرفين ان كانت هناك ردود لا تخدم الموضوع ؛ و تنقله الى نقطة نصل لها دائما في اي نقاش ؛ و لماذا لا نكسب موضوعا جديدا يناقش المحور الجديد الذي تم ( اقحامه عنوة في موضوع ما ) ؛ و هل الجميع مطالبين بالخضوع لاي تحور في الموضوع ؛؛ فجميل انك كتبت ( احيانا ) و اتفقت معك هنا ؛ و اتفق معك ايضا انه ليس دائما ؛؛

اعتقد ان التعديل الدائم يقيد العضو ويحد من ابداعه و لكن في سبيل المصلحة العامة للجميع فان العضو مطالب ايضا بتفهم وجهة نظر مشرف القسم حتى و ان اختلفا في الراي و يبقى للمشرف الحق في اتخاذ مايراه ؛ و ان اقتنع بامر ما من العضو فالامر جميل جدا

تحياتي

اخوي الطيف الازرق ؛؛

تداخلت اخي الكريم باربع جزئيات ؛

في الاولى ؛؛

و هي التدخل الاداري في عمل المشرف ؛؛ اعتقد تماما ان التدخل هو احباط للمشرف و خلل في عمله و قد يتسبب في لخبطة سياسة عمل المشرف في القسم ؛ و لكن يمكن ان يكون التدخل بالتعاون او التفاهم مابين المشرف و المراقب او الاداري فهذا لا يسبب الخلل في عمل المشرف ؛

الثانية ؛؛

والتي كانت حول اننا فوق وجود المشرف ؛ فيجب ان اوضح اني لم اكن فيها ممثلا للادارة و لست اقصد ادارة منتدى تمير فالكلام عام لكل المنتديات و ليس لمنتدى تمير تحديدا ؛ انما قصدت ( نحن ) اقصد الاعضاء و انا من ضمن الاعضاء

فهل تميز العضو يجعله فوق وجود المشرف ؟

الثالثة ؛؛

ايضا هنا قصد ( كاعضاء ) لاني عضو في المقام الاول و لست اقصد الادارة ؛؛

اي هل يمكننا ان نتواصل مع المشرف على القسم لتفهم كثير من الامور حول سياسة المشرف و طريقة عمله في القسم الخاص به ؟

الرابعه

وكانت حول التعديل ؛

اتفق معك ان المشرف لا يحق له الوقوف مكتوف اليدين مقابل اي مخالفه لنظام المنتدى و القسم و اقول مثلك ؛ مالضابط في تحديد صلاحية المشاركة او مخالفته ؟

وهل كل مشاركة مؤدبة و نظيفه تستحق البقاء ؟

اعتقد ان للمنتدى سياسه عامه ؛ يقابلها سياسه تختص بكل قسم كلا على حده و ساضرب مثلا يعرفه الجميع و لكن لايصال الفكرة ؛؛

وهو لو اننا في قسم عالم الرياضة مثلا ؛؛

و قام احد الاعضاء بانزال موضوع يحتفل فيه بفوز ناديه او ينتقد ناديه عند الخسارة ؛؛ ثم فجأة نجد ان هناك مداخله من احدهم و قال فيها ( العيص تعاني من الزلازل و انتم مشغولين بترف الدنيا )

و هنا مشاركته صحيحه كمنطق و واقع و لكن في نظام المنتدى هي مخالفه ؛

ثم لنفترض ان الموضوع تفرع بعدد من الاعضاء و كلا يؤكد ان الرياضه اشغلتنا عن امور ديننا و اخرون يرون انها لم تؤثر في هذا الجانب ؛؛

ثم استمر النقاش بهذه الطريقة ؛؛

كلا منهم لم يخالف بمخالفه ادبية بل نظامية ؛

في هذه الحاله نحن خرجنا من موضوع ( رياضي ) لموضوع ( اهم و يناقش امرنا الديني و الدنيوي و الاجتماعي ) و لكن الم يكن مهما ان نفتح له موضوع مستقلا ليحافظ على خصوصية الموضوع الاول ؛ و يعطي مجالا لفتح موضوع جديد يجب صدى اكبر ؛؛

المخالفات انواع ؛ و ليست كل مخالفه تعني انها ادبية او فكرية ؛ بل ربما كانت نظامية فقط؛؛

تحياتي