تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : خاص جداً ( الابرق و تميراوي الرياض فقط ) نقاش هادئ

توأم الجود
31 / 03 / 2006, 13 : 11 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

حيث انه حدث اختلاف في الراي في موضوع بخصوص ( سيد قطب ) في وجهات النظر فقط بين الاخ تميراوي الرياض مشرف الساحة الرياضية و الاخ الابرق مشرف الساحة الاسلامية

ولكي نصل الى نتيجه في هذا الموضوع ( بعد ان استعصيت الرسائل الخاصة لايجاد الحل ) فتم تخصيص هذا الموضوع للاخوين لاعطاء مرئياتهما و مرجعيتهما في صلب الموضوع ( المضمون وليس الاسلوب )

وبحكم انهما قادران على الدخول لهذه الساحة فلاداعي لانزال الموضوع في الساحات العامة

ارجوا منهما ان يبينا مرئيتهما للمناقشه الهادفه في صلب الموضوع لنخرج بنتيجه منطقيه

اي خروج عن صلب الموضوع ( او التعرض للادارة سيكون هناك محمل اخر )

بناءً عليه سوف يتم اعتماد الموضوع او رفضه

:40:
تميراوي الرياض
31 / 03 / 2006, 06 : 07 PM
اخوي توأم الجود اشكر لك حرصك

اتمنى من الاداره الاتصال بأ احد العلماء الكبار امثال الشيخ عبدالله ابن جبرين

ويتم سؤاله عن ما حكم نشر بعض من مقالات ومولفات سيد قطب التي ليس فيها اخلال في الدين ولا سب في الصحابه وهل يجوز نشرها

وبعد ذلك ليس لي ولا لئخي الغالي الابرق حكم بعد حكم علمائنا المعروفيين الكبار فما رأيك وراي الاداره الموقره
admin
01 / 04 / 2006, 37 : 07 AM
شكرا اخي توأم الجود على نقل الموضوع لهذه الساحة وبإمكان المشرفين مناقشة هذا الموضوع بعيدا عن الأعضاء
الأبرق
01 / 04 / 2006, 55 : 07 PM
مشكور أخوي تؤام الجود على إنزال هذا الموضوع

لكن لا أدري ما المانع من إنزاله في الساحة الإسلامية لكي يستفيد الإخوة الأعضاء مع مراقبة منك اخوي

خصوصا أن كثير من الإخوة الأعضاء لديهم إشكالات لعلهم أن يجدوا جوابها من خلال المناقشة .
توأم الجود
02 / 04 / 2006, 08 : 12 AM
هلا اخوي تميراوي الرياض

اخوي ادمن

اخوي الابرق

بخصوص سؤال المشايخ ممكن تتفق مع الابرق بهذا الخصوص و نحن نثق في كلاكما

اما بخصوص انزال الموضوع الى الساحة الاسلامية فمن الممكن عمل ذلك لكن بعد ان ياخذ منكما النقاش مراحل و يكون هادفاً

تقبلوا تحياتي
الأبرق
03 / 04 / 2006, 22 : 08 AM
استأذنك أخوي تؤم الجود كما استأذنك أخوي تميراوي الرياض في طرح بعض النقاط لعلنا نصل من خلالها إلى أمر لا نختلف فيه سواء في سيد قطب أو في غيرها ممن عندهم بعض الطوام :

1- سيد - رحمه الله - أفضى إلى ما قدم وأمره إلى الله ونسأل الله - تعالى - أن يغفر له لجهله .

2- لعلكم لا تختلفون معي أن كتب سيد قطب فيها الكثير من الأخطاء بل من الطوام .

3- أيضاً لعلكم لا تختلفون معي أن عوام الناس لا يميزون بين الخطأ من الصواب - مع العلم أن أن كتب سيد أكثر من يقرأها العوام - ، لذا وجب تحذيرهم من كتب سيد كلها خصوصًا أنه يمكن الإستغاء عنها بكتب أخرى .

4- أيضاً لعلكم لا تختلفون معي أنه يجب التحذير من هذه الأخطاء .

5- ولعلكم أيضًا لا تختلفون معي أن من مصلحت سيد أن يحذر من أخطائه حتى لا يغتر بها كثير من الناس فيقع وزرها عليه .

هذا ما كنت أريد ذكره وإذا هناك ما ترون أنه خطأ فنبهوني

وجزيتم خيرا .
تميراوي الرياض
03 / 04 / 2006, 46 : 07 PM
اخوي الابرق انت اخ الجميع وكلامك على عيني وراسي

وبدل اجتهادنا انا وانت وكل واحد له وجة نظر مغايره عن الاخر فأ ارى والراي للاداره الموقره

ان يتم سئوال اهل العلم المعروفيين وهم الحكم بيننا الا توافقني الراي

ونحن نثق بالاداره وبما تقول

وشكرك على حسن تعاملك
وارجو السماح ان كنت اخطأئت بحقك في السابق فنحن اخوان
الأبرق
05 / 04 / 2006, 39 : 05 PM
أشكرك أخوي تميراوي الرياض على حسن خلقك ولم أرى منك سوى حسن الخلق .

أما عن سؤال أهل العلم فلا مانع من إيراد كلام أهل العلم حال النقاش .

والمعذرة إن كنت أخطأت عليك .
الأبرق
13 / 04 / 2006, 45 : 11 PM
بعد إذن أخي توأم الجود

الأمر ليس خاص بأخي تميراوي الرياض

كل من رأى أن كلامي غير صحيح أو لديه ملاحظات عليها فليبدها فالأمر مفتوح لجميع الإخوة
توأم الجود
14 / 04 / 2006, 33 : 01 AM
اما الان فالامر يعود لكما اخوي ( الابرق ) و اخوي ( تميراوي الرياض )

ان كنتما تريدان انزال الموضوع للساحة الاسلامية للمناقشة العامة على ان يكون جميع المشاركين للفائدة و الافادة دون التجاوز في الموضوع و الا تم ايقاف الرد فيه

لكما الاختيار

هل يتم انزاله في الساحة الاسلامية ؟

نحتاج الحوار لاجل الفائدة الدينية

تحياتي
الأبرق
14 / 04 / 2006, 23 : 10 PM
وأتمنى سرعة إنزال الموضوع للساحة الإسلامية
توأم الجود
14 / 04 / 2006, 39 : 10 PM
حياك الله اخوي الابرق

انتظر رد الغالي تميراوي الرياض

تحياتي
الأبرق
18 / 04 / 2006, 09 : 01 PM
يظهر لي أن الإخوة لا يخالفونني في النقاط التي وضعتها خلال هذا الموضوع

لذا وبعد إذن أخوي مراقب الساحة الإسلامية توأم الجود وكذا مشرف الساحة أخوي ولد عنبر سأقوم بحذف أي موضوع فيه ثناء على سيد قطب - غفر الله له - أو على كتبه أو إقتباس أي شي منها .

وليعذرني الإخوة الأعضاء
المدرس
21 / 04 / 2006, 24 : 03 PM
سأقوم بحذف أي موضوع فيه ثناء على سيد قطب - غفر الله له - أو على كتبه أو إقتباس أي شي منها .


رأي غير صحيح منك اخوي الأبرق وليس لك الحق فكل عضو له الحق في ابداء رأيه فيما لايخالف الدين

واتمنى من اخوي الأدمن وهو اعلم منا بهذه المسألة البت في موضوع الشيخ سيد قطب رحمه اللة وسائر المسلمين قبل استفحال الخلاف

فلك الكلمة الفصل

ويجب احترامها
تميراوي الرياض
21 / 04 / 2006, 25 : 06 PM
لله درك اخوي المدرس

فقد تم حذف موضعيين

الاول فتوى للشيخ عبدالله ابن جبرين في سيد قطب هل يعقل ان يحذف فتوى للعلامه ابن جبرين

والثانيه فتوى للشيخ سلمان العوده في سيد قطب وهو من خيره المشائخ

والسبب غير مفهوم وغير واضح
توأم الجود
23 / 04 / 2006, 55 : 12 PM
كي نصل الى نتيجة جيدة يجب ان يكون حوارنا ( داخل نفس الموضوع فقط ) ونترك عنا الامور المستهلكة التي لانخرج من الموضوع منها بنتيجة ؛

الان الموضوع في الساحة الاسلامية و امامكم و امام من يريد المشاركة في الموضوع ( اساس الموضوع فقط ) الفرصة للمشاركة و سوف اتباع الموضوع باستمرار و ارجوا منكما اخوي الابرق و تميراوي الرياض عدم الخروج عن صلب الموضوع فخروج احدكما يعني عجزه عن اثبات رايه ؛

فلنخرج بحوار مفيد و غير مستهلك ؛

تحياتي
ابن الجزيرة
23 / 04 / 2006, 58 : 10 PM
بما ان الموضوع خرج من الخصوصيه بين المشرفين الابرق وتميراوي الرياض .احببت المشاركه في الموضوع لصلتي به ...


اولا : اعتب بشده على المشرف الابرق جرئته في التسرع في حذف المواضيع التي قمت بوضعها في الساحه الاسلاميه
الاول : راي الشيخ سلمان العوده في سيد قطب رحمه الله
والثاني : فتوى الشيخ ابن جبرين في سيد قطب رحمه الله
وذالك قبل حسم الموضوع من قبل اعضاء الاداره .دون رد اي اعتبار للاخوه الاعضاء الذين ساهموا في الرد على المواضيع ..........وذكروا بعض فتوى اهل العلم .....كالمشرف العام ادمن .والمشرف : تميراوي الرياض .........والاتي .........والمجزل .........والملثم ........وغيرهم .


ثانيا : نحن في كلامنا عن سيد قطب في المواضيع السالفه الذكر انما هو مبني على فتوى من اهل العلم المعتبرين ومن الذين وضع لهم القبول في الارض امثال :
الشيخ المفتي عبد العزيز الشيخ حفظه الله
والشيخ عبدالله بن جبرين حفظه الله
والشيخ عبدالله بن قعود رحمه الله
والشيخ حمود بن عقلا الشعيبى رحمه الله
والشيخ سلمان بن فهد العوده حفظه الله ...........
.وغيرهم من العلماءالذين لم نذكرهم كالشيخ محمد حسان حفظه الله
والذى يقرا هذه الفتاوى يرى فيها القول الحق حول سيد قطب وهو المنهج الوسط فسيد قطب يخطئ كغيره وليس معصوم ......كما انه لايجوز المبالغه في التحذير منه حتى يصل الحال الى ان نطالب بحرق كتبه ....بل وصل الحال ببعض من حذر منه ان وصفوه بالكفر وان الحجه قائمه عليه.وانه مات منتحرا والعياذ بالله........

ثالثا : ان بعض العلماء الذين تكلموا في اخطاء سيد قطب وحذروا منها لم يمنعهم ذلك من الرجوع الى كتبه في بعض مؤ لفاتهم التي كتبت والاستفاده من علمه امثال الشيخ صالح الفوزان حفظه الله في كتابه ((التحقيقات المرضيه في المباحث الفرضيه ))...
وهذه صوره للكتاب ..

http://www.alathary.net/vb2/attachment.php?attachmentid=2988&stc=1

http://www.alathary.net/vb2/attachment.php?attachmentid=2989&stc=1

فهل نقول اخي الابرق ان الشيخ صالح الفوزن اخطاء لاانه رجع الى كتب اهل البدع ....وعمل دعايه لها في كتبه ....ام انه استفاد من العلم الذي وجده عند سيدقطب ...

رابعا : لقد جانبت الصواب اخي الابرق بقولك ((مع العلم أن أن كتب سيد أكثر من يقرأها العوام )) فسماحه المفتى عبد العزيز الشيخ عندما تكلم عن سيد قطب وكتبه وصف كتبه بانها صيغت باسلوب ادبي راقي يصعب على بعض المثقفين فهمها ....... فكيف بعامه الناس ....

خامسا : كيفينا يوم ان حصل الخلاف بيننا حول سيد قطب رحمه الله بان نرجع الى فتوى سماحة المفتي عبد العزيز الشيخ وهو يمثل اعلى مرجعيه دينيه عندنا في السعوديه ....والتي صدرت منه قبل عدة اشهر .وهي من اخر الفتوى حول سيد قطب ....وقد اورده الاخ تميراوي الرياض ..في الموضوع الذي حذف :
راي الشيخ سلمان العوده في سيد قطب .

................هدانا الله واياكم الى الصواب .............
ابن الجزيرة
26 / 04 / 2006, 13 : 01 PM
خامسا : يكفينا يوم ان حصل الخلاف بيننا حول سيد قطب رحمه الله بان نرجع الى فتوى سماحة المفتي عبد العزيز ال شيخ وهو يمثل اعلى مرجعيه دينيه عندنا في السعوديه ....والتي صدرت منه قبل عدة اشهر .وهي من اخر الفتاوى حول سيد قطب ....وقد اوردها الاخ تميراوي الرياض ....في موضوعي الذي حذف :
راي الشيخ سلمان العوده في سيد قطب .
[line]
[line]
ليعلم الاخوه انه ليس لدي مانع من الاستمرار في مناقشه موضوع سيد قطب .........لكن بعد ان نرى موقف ايجابي ومرضي من قبل اعضاء اداره منتدى تمير حول التصرف الذي اتخذه المشرف الابرق بحذفه لموضوعين خاصين بي :
الاول : راي الشيخ سلمان العوده في سيد قطب رحمه الله
والثاني : فتوى الشيخ ابن جبرين في سيد قطب رحمه الله

دون ذكر اي سبب ...... حيث ان موضوع سيد قطب تم مناقشته بشكل خاص بين المشرفين الابرق و تميراوي الرياض .ولم اعلم عنه الا بعد ان قام المراقب العام ((الجـ توأم ـود )) بنقله الى الساحه هنا .....فلماذا يحذف الموضوعين الخاصين بي بكاملهما مع انني لم ادخل في مناقشه الموضوع من بدايته .

وللمعلوميه اخواني احب ان اشير الى ان المشرف العام " admin " كان من المتابعين لموضوع ((راي الشيخ سلمان العوده في سيد قطب )) الذي حذف وكان من اخر من رد عليه حيث ذكر في رده مانصه ((جزاكم الله خيرا في هذا الطرح المفيد ...و الخلاصة هي انه لا يوجد على ظهر البسيطة من الاولين والاخرين من علماء المسلمين من سلم من السب والذم من الاخرين المخالفين في الفكر... و يجدر بنا ذكر محاسن هؤلاء العلماء و تقدير الجهود و الدماء التي قدموها وعدم الخوض في سبهم او التشهير بهم . ...لاننا إذا اتبعنا هذا المنهج فسنقوم بسب جميع علماء المسلمين واحدا بعد الاخر وهذا منهج خطاء))
فهو شكر و اثنا على الموضوع ولم يقم بحذفه مع انه يملك حق الحذف للمواضيع ...
** اخواني اعضاء الاداره كيف تريدون من اعضاء منتدى تمير ان يتحمسو ويتفاعلوا بالكتابه في منتدى تمير اذا كانو لايأمنون على مواضيعهم وردودهم من ان تنالها يد الحذف من قبل المشرف ...دون مبرر ..
ولعل اخواني الاعضاء والقراء يوافقونني في هذا الرأي ...

***اخي المراقب العام ((الجـ توأم ـود )) لمصلحة المنتدى ...... ارى ان يتم تجميد النقاش حول موضوع سيد قطب هنا حتى تجد الاداره حلا حيال المواضيع التي حذفت من قبل المشرف الابرق ..... وذللك جمعا للكلمه داخل المنتدى ومنعا للا نشقاق ....
الأبرق
26 / 04 / 2006, 40 : 01 PM
أشكرك أخي الكريم أبن الجزيرة على إستعدادك للنقاش

لكن حبذا قبل النقاش أن نضع بعض النقاط لكي نعرف فيما نختلف وفيما نجتمع

لكي نضع نقاط الخلاف ونتناقش حولها

أما عن حذف الموضوعين فعندما تم طرح هذا الموضوع للنقاش طرحت فيه بعض النقاط وكنت أنتظر من الإخوة الذين يخالفوني الرأي أن يقوموا بالنقاش لكن للأسف لم يحصل ذلك فقلت :

يظهر لي أن الإخوة لا يخالفونني في النقاط التي وضعتها خلال هذا الموضوع

لذا وبعد إذن أخوي مراقب الساحة الإسلامية توأم الجود وكذا مشرف الساحة أخوي ولد عنبر سأقوم بحذف أي موضوع فيه ثناء على سيد قطب - غفر الله له - أو على كتبه أو إقتباس أي شي منها .

وليعذرني الإخوة الأعضاء

وبقي هذا الرد لفترة ولم يعترض أحد فأضطريت إلى حذف الموضوعين

ولعل هذا تسرع مني أعتذر من فعله لأن الموضوع لم ينزل إلى الساحة الإسلامية

وأترك للإدارة الموقرة أن تتخذ الأمر الذي تراه مرضياً لأخي أبن الجزيرة
وأعتذر عن عدم تواجدي خلال اليومين القادمين
تميراوي الرياض
30 / 04 / 2006, 48 : 10 PM
لله درك يا اخي الغالي ابن الجزيره

ولاكن من سيحكم في هذا الموضوع والى متى سنستمر في النقاش

وذا طرحت مواضيع في الساحه الاسلاميه عن سيد قطب في هذا الوقت هل ستم حذفها قبل اتخاذ القرار

الذي لا نعلم من سوف يتخذه ولا متى سوف يتخذ

والمواضيع التي حذفت من سيحاسب المشرف على حذفها

ام المحاسبه في هذا المنتدى تكون على البعض والبعض الاخر يغض الطرف عنه

اتمنى تحقييق العدل بين الجميع
توأم الجود
30 / 04 / 2006, 04 : 11 PM
اخواني ؛

مانزلت الموضوع عشان نتناقش في مواضيع اخرى ؛ ( اي مواضيع اخرى تطرح خارج هذا الموضوع في رسايل خاصة للمعنيين بالامر )

ان كنا نريد الفائدة ( ووالله اننا نريدها ) فلناتي بالحجه و الدليل و البرهان

اشكر اخوي ( ابن الجزيرة ) على طرحه و عرضه الجيد للنقاش

الامور الاخرى اتركوها لنصل الى نتيجة تفيدنا في ديننا

تحياتي
الأبرق
01 / 05 / 2006, 44 : 05 AM
أخي الكريم ابن الجزيرة /

قبل الخوض في كلام أهل العلم والإستدلال به ومناقشته أحب أن أعرف ما هو مدار النقاش !!!

هل هو أنك ترى عدم التحذير من كتب سيد قطب - رحمه الله - وأنك ترى أنه لا مانع أن يقرأ العوام في كتبه .

أم أن المشكلة هي المبالغة في التحذير من سيد وكتبه .

أرجوا منك أخي الكريم الإسراع بالرد ليأخذ النقاش مساره الصحيح
الـمـلـثـم
01 / 05 / 2006, 12 : 09 AM
يكفينا يوم ان حصل الخلاف بيننا حول سيد قطب رحمه الله بان نرجع الى فتوى سماحة المفتي عبد العزيز ال شيخ وهو يمثل اعلى مرجعيه دينيه عندنا في السعوديه ....
للاسف اخي ان الذين حذروا من سيد قطب وكتبه لم يقبلوا بكلام المفتي ال شيخ وانتقدوه في ذلك واعتبروا كلامه من الثناء على سيد قطب !!!!!!
اخواني اعضاء الاداره كيف تريدون من اعضاء منتدى تمير ان يتحمسو ويتفاعلوا بالكتابه في منتدى تمير اذا كانو لايأمنون على مواضيعهم وردودهم من ان تنالها يد الحذف من قبل المشرف ...دون مبرر ..
اوافقك الراى اخي ابن الجزيره فانا احد الذين ضاعت بعض مشاركاتهم مع حذف الموضوعين .
ولعلنا نجد من اعضاء الاداره من يحفظ لنا حقوقنا .


واشكر اخونا المشرف توام الجود على نقله الموضوع الى الساحه الاسلاميه ..
تميراوي الرياض
01 / 05 / 2006, 02 : 06 PM
اخوي تم ارسال رسائل خاصه للمعنيين بالامر

النادر والادمن

ولم يرد جواب منذ اكثر من اسبوع نريد محاسبه المتسبب في حذف مواضيع سيد قطب من دون علم الاداره

ونريد معرفه هل ابأمكاننا طرح مواضيع لسيدقطب في هذا الوقت والى متى الانتظار حتى نكون على

معرفه بالامر
الكوبرا
01 / 05 / 2006, 31 : 06 PM
وش
السااااالفه وش هالنقااااشات الحاده
؟
؟
؟
؟
؟
؟
النادر
01 / 05 / 2006, 17 : 10 PM
:42:
اخواني كثر الحديث حول هذا الموضوع وانا بدوري سئلت احد الاخوان والذين لهم معرفه
بهذه الامور وقال بالحرف الواحد بان الشيخ ابن باز رحمه الله والشيخ ابن عثيمين رفضوا
كلام السيد قطب لان فيه سب للصحابه على كلام الاخ حفظه الله ومن ارد التاكد ارسل رقم
جوله برساله خاصه ونتهى النقاش في هذا الموضوع بعد ردي هذا
تحياتي لكم
النادر